Efenpress: Οι άνθρωποι, είναι επικίνδυνοι.Δεν πρέπει να ξαναμπούν στη Βουλή.Ποτέ! Κανείς τους!
Ο πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς Φώτης Κουβέλης, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην Εφημερίδα των Συντακτών, εξαπέλυσε μία ακόμη επίθεση τόσο στον Αντώνη Σαμαρά όσο και στον Ευάγγελο Βενιζέλο, υποστηρίζοντας καταρχήν πως ο πρωθυπουργικός σχεδιασμός προέβλεπε πρόωρες κάλπες μες στο κατακαλόκαιρο - σχέδιο το οποίο δεν ευοδώθηκε, όπως εκτιμά, λόγω του «απαγορευτικού» που εξέδωσαν οι ξένοι εταίροι μας.
«Υπήρχε σχέδιο εκλογών. Θεώρησαν ότι μπορούσε η Νέα Δημοκρατία, έστω και με επαναληπτικές εκλογές, υπό το βάρος διλημμάτων και πόλωσης, να πετύχει αυτοδυναμία» ανέφερε χαρακτηριστικά τονίζοντας ωστόσο ότι τάσσεται κατά της πρόωρης κάλπης, καθώς δεν αποτελεί λύση. Εκτενής και σκληρή ήταν και η κριτική που άσκησε στον Ε. Βενιζέλο, τον οποίο ουσιαστικά εγκάλεσε για διγλωσσία, υποταγή στις συντηρητικές, όπως είπε, πολιτικές της Ν.Δ, αποκλείοντας τελικώς το ΠΑΣΟΚ από οποιοδήποτε ενδεχόμενο συνεργασίας με την ΔΗΜΑΡ.
Ακολουθεί η συνέντευξη:
Ευθέως καταλογίσατε στον πρωθυπουργό εκλογικά σχέδια, τα οποία αργότερα ανατράπηκαν λόγω πιέσεων από τους Ευρωπαίους και την τρόικα. Τελικά, έχουμε πρωθυπουργό και κυβέρνηση περιορισμένων ευθυνών και αποφάσεων;
"Υπήρχε σχέδιο εκλογών. Θεώρησαν ότι μπορούσε η Νέα Δημοκρατία, έστω και με επαναληπτικές εκλογές, υπό το βάρος διλημμάτων και πόλωσης, να πετύχει αυτοδυναμία. Οι αποτρεπτικές παρεμβάσεις των Ευρωπαίων εταίρων υπήρξαν. Όμως, το πότε θα γίνουν εκλογές είναι θέμα της εξέλιξης των πραγμάτων. Ιδιαίτερα του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής και των μέτρων που τροφοδοτούν τη λιτότητα και την ύφεση, με ό,τι αυτά αντανακλούν στην κοινωνία και στις πλάτες των πολιτών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η ευθύνη για τις εξελίξεις που προκλήθηκαν είναι αποκλειστικά του κ. πρωθυπουργού. Και δεν είναι περιορισμένη".
"Υπήρχε σχέδιο εκλογών. Θεώρησαν ότι μπορούσε η Νέα Δημοκρατία, έστω και με επαναληπτικές εκλογές, υπό το βάρος διλημμάτων και πόλωσης, να πετύχει αυτοδυναμία. Οι αποτρεπτικές παρεμβάσεις των Ευρωπαίων εταίρων υπήρξαν. Όμως, το πότε θα γίνουν εκλογές είναι θέμα της εξέλιξης των πραγμάτων. Ιδιαίτερα του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής και των μέτρων που τροφοδοτούν τη λιτότητα και την ύφεση, με ό,τι αυτά αντανακλούν στην κοινωνία και στις πλάτες των πολιτών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η ευθύνη για τις εξελίξεις που προκλήθηκαν είναι αποκλειστικά του κ. πρωθυπουργού. Και δεν είναι περιορισμένη".
Παρ' όλα αυτά, το σενάριο της πρόωρης κάλπης, έστω και με μορφή απειλής, παραμένει ζωντανό. Εκτιμάτε ότι το φθινόπωρο η χώρα θα βρεθεί ενώπιον πολιτικών εξελίξεων; Θα είναι από επιλογή ή από «ατύχημα», αν συμβεί;
"Η χώρα έχει ανάγκη την πολιτική σταθερότητα. Αυτή, όμως, δεν ταυτίζεται με τη συντηρητική πολιτική και τη διαρκή υποχώρηση στις πιέσεις της τρόικας. Η θέση της κυβέρνησης, ότι εάν κάποιο νομοσχέδιο, που είναι κρίσιμο και καίριο, δεν ψηφιστεί, την επόμενη κιόλας μέρα θα προκηρυχθούν εκλογές, υποβαθμίζει την κοινοβουλευτική διαδικασία και ακυρώνει κάθε διαπραγματευτική δυνατότητα. Η αποφυγή της κοινωνικής-πολιτικής αποσταθεροποίησης και του ενδεχομένου εκλογών από «ατύχημα» δεν θα γίνει με καταναγκασμό, αλλά με ουσιαστικές αλλαγές και βελτιώσεις στο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Το ενδεχόμενο να προκύψουν εκλογές από επιλογή, βεβαίως δεν μπορεί να αποκλειστεί".
"Η χώρα έχει ανάγκη την πολιτική σταθερότητα. Αυτή, όμως, δεν ταυτίζεται με τη συντηρητική πολιτική και τη διαρκή υποχώρηση στις πιέσεις της τρόικας. Η θέση της κυβέρνησης, ότι εάν κάποιο νομοσχέδιο, που είναι κρίσιμο και καίριο, δεν ψηφιστεί, την επόμενη κιόλας μέρα θα προκηρυχθούν εκλογές, υποβαθμίζει την κοινοβουλευτική διαδικασία και ακυρώνει κάθε διαπραγματευτική δυνατότητα. Η αποφυγή της κοινωνικής-πολιτικής αποσταθεροποίησης και του ενδεχομένου εκλογών από «ατύχημα» δεν θα γίνει με καταναγκασμό, αλλά με ουσιαστικές αλλαγές και βελτιώσεις στο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Το ενδεχόμενο να προκύψουν εκλογές από επιλογή, βεβαίως δεν μπορεί να αποκλειστεί".
Πάντως, αν όπως υποστηρίζετε, η δικομματική κυβέρνηση δεν διαπραγματεύεται και αποδέχεται ανεφάρμοστα μέτρα, τότε γιατί να παραμείνει στη θέση της;
”Οι αλλεπάλληλες εκλογές δεν είναι λύση. Δεν βοηθάει τη χώρα κάθε κόμμα να προσβλέπει διαρκώς σε εκλογές για να εφαρμόσει το δικό του «καθαρό» πρόγραμμα. Η τεχνική πόλωση και η λογική μαύρου-άσπρου ευνοούν μόνο μικροκομματικές επιδιώξεις της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ. Η χώρα χρειάζεται ουσιαστική πολιτική αντιπαράθεση και τις μέγιστες δυνατές συνθέσεις για την προώθηση αποτελεσματικών πολιτικών εξόδου από την κρίση. Αυτό είναι το ζητούμενο, και όχι ένας πρόωρος νέος εκλογικός κύκλος 13 μήνες μετά τις δύο διαδοχικές εκλογές. Και αφορά όλο το πολιτικό σύστημα, κυβέρνηση και αντιπολίτευση, καθώς και τη μεταξύ τους σχέση".
”Οι αλλεπάλληλες εκλογές δεν είναι λύση. Δεν βοηθάει τη χώρα κάθε κόμμα να προσβλέπει διαρκώς σε εκλογές για να εφαρμόσει το δικό του «καθαρό» πρόγραμμα. Η τεχνική πόλωση και η λογική μαύρου-άσπρου ευνοούν μόνο μικροκομματικές επιδιώξεις της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ. Η χώρα χρειάζεται ουσιαστική πολιτική αντιπαράθεση και τις μέγιστες δυνατές συνθέσεις για την προώθηση αποτελεσματικών πολιτικών εξόδου από την κρίση. Αυτό είναι το ζητούμενο, και όχι ένας πρόωρος νέος εκλογικός κύκλος 13 μήνες μετά τις δύο διαδοχικές εκλογές. Και αφορά όλο το πολιτικό σύστημα, κυβέρνηση και αντιπολίτευση, καθώς και τη μεταξύ τους σχέση".
Με ποιον τρόπο πιστεύετε ότι μπορεί να ξεπεραστεί η εικόνα της δημοσκοπικής κάμψης που εμφανίζει η ΔΗΜΑΡ; Πού αποδίδετε αυτό το γεγονός;
Ποτέ δεν πολιτευτήκαμε με βάση τις δημοσκοπήσεις. Αυτές είναι «φωτογραφίες» που δεν αποτυπώνουν τη δυναμική των εξελίξεων. Όποια κάμψη έχουμε, εκφράζει την ανάγκη να απαντηθούν ερωτήματα σε σχέση με την επανατοποθέτησή μας στο πολιτικό σκηνικό. Η δημοσκοπική υποχώρηση θα αντιστρέφεται όταν γίνονται ευδιάκριτα όσα επισημάναμε και αναδειχθεί η υπεύθυνη, δημοκρατική και μεταρρυθμιστική πολιτική παρουσία της ΔΗΜΑΡ και στη νέα φάση.
Ποτέ δεν πολιτευτήκαμε με βάση τις δημοσκοπήσεις. Αυτές είναι «φωτογραφίες» που δεν αποτυπώνουν τη δυναμική των εξελίξεων. Όποια κάμψη έχουμε, εκφράζει την ανάγκη να απαντηθούν ερωτήματα σε σχέση με την επανατοποθέτησή μας στο πολιτικό σκηνικό. Η δημοσκοπική υποχώρηση θα αντιστρέφεται όταν γίνονται ευδιάκριτα όσα επισημάναμε και αναδειχθεί η υπεύθυνη, δημοκρατική και μεταρρυθμιστική πολιτική παρουσία της ΔΗΜΑΡ και στη νέα φάση.
Η ΔΗΜΑΡ πιστεύετε ότι χρειάζεται ένα νέο σχέδιο πορείας από εδώ και πέρα, όπως ζητούν αρκετά στελέχη σας τον τελευταίο μήνα; Σε ποια κατεύθυνση;
Το σχέδιο που παρουσίασε η ΔΗΜΑΡ προεκλογικά, για αναγνώριση του δεσμευτικού πλαισίου και με ταυτόχρονο αγώνα για να αλλάξει, παραμένει σε ισχύ. Η συμμετοχή μας στην κυβέρνηση ήταν απόδειξη της υπευθυνότητας μάς. Με την ίδια ευθύνη συνεχίζουμε και σήμερα. Με την υπεύθυνη πολιτική παρουσία διεκδικούμε λύσεις για το παρόν. Κρίνουμε συγκεκριμένα κάθε φορά την κυβερνητική πολιτική και τοποθετούμαστε. Καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις εφαρμόσιμης πολιτικής. Διεκδικούμε έναν άλλο τρόπο, έναν άλλο δρόμο. Τον δρόμο των εξυγιαντικών δημοκρατικών μεταρρυθμίσεων, του δίκαιου επιμερισμού των βαρών, της αναπτυξιακής λογικής με προοπτικές για όλους, του εκσυγχρονισμού και όχι της απορρύθμισης. Των αλλαγών στο πρόγραμμα προσαρμογής, ώστε να αναιρεθούν μέτρα που αποδείχθηκαν αναποτελεσματικά, να συνδεθεί με την ανάπτυξη και την κοινωνική προστασία. Προωθούμε τις συμμαχίες μας και επιδιώκουμε να αλλάξουμε τους πολιτικούς συσχετισμούς. Προχωρούμε σε συνέδριο του κόμματος με εξωστρεφή δράση για την αναβάθμιση των επεξεργασιών του κόμματος και την προώθηση των πολιτικών μας συνεργασιών.
Το σχέδιο που παρουσίασε η ΔΗΜΑΡ προεκλογικά, για αναγνώριση του δεσμευτικού πλαισίου και με ταυτόχρονο αγώνα για να αλλάξει, παραμένει σε ισχύ. Η συμμετοχή μας στην κυβέρνηση ήταν απόδειξη της υπευθυνότητας μάς. Με την ίδια ευθύνη συνεχίζουμε και σήμερα. Με την υπεύθυνη πολιτική παρουσία διεκδικούμε λύσεις για το παρόν. Κρίνουμε συγκεκριμένα κάθε φορά την κυβερνητική πολιτική και τοποθετούμαστε. Καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις εφαρμόσιμης πολιτικής. Διεκδικούμε έναν άλλο τρόπο, έναν άλλο δρόμο. Τον δρόμο των εξυγιαντικών δημοκρατικών μεταρρυθμίσεων, του δίκαιου επιμερισμού των βαρών, της αναπτυξιακής λογικής με προοπτικές για όλους, του εκσυγχρονισμού και όχι της απορρύθμισης. Των αλλαγών στο πρόγραμμα προσαρμογής, ώστε να αναιρεθούν μέτρα που αποδείχθηκαν αναποτελεσματικά, να συνδεθεί με την ανάπτυξη και την κοινωνική προστασία. Προωθούμε τις συμμαχίες μας και επιδιώκουμε να αλλάξουμε τους πολιτικούς συσχετισμούς. Προχωρούμε σε συνέδριο του κόμματος με εξωστρεφή δράση για την αναβάθμιση των επεξεργασιών του κόμματος και την προώθηση των πολιτικών μας συνεργασιών.
Ενδιαφέρουν τη ΔΗΜΑΡ οι διεργασίες για έναν κυβερνητικό πόλο με προοδευτικό πρόσημο από κόμματα, κινήσεις και προσωπικότητες που διαφωνούν -όπως εξάλλου κι εσείς- με τη λογική της σκληρής λιτότητας και αρνούνται την άποψη ότι δεν μπορούν να αναζητηθούν εναλλακτικές λύσεις εντός ευρωπαϊκού πλαισίου;
Η δημιουργία ενός πόλου προοδευτικού, βασισμένου στους άξονες δημοκρατία - κοινωνική συνοχή - ανάπτυξη με ωφέλειες για όλους, είναι η δική μας πρόταση. Επιδιώκουμε τη συγκρότηση, σε προγραμματική βάση, μιας ευρείας συμμαχίας δυνάμεων της δημοκρατικής αριστεράς, της πολιτικής οικολογίας και της σοσιαλδημοκρατίας, που αρνούνται καθεστηκυίες πολιτικές και πρακτικές που οδήγησαν στην κρίση. Η συμμαχία αυτή δεν θα παγιδεύεται στον λαϊκισμό, στη δημαγωγία και στην άρνηση των αλλαγών. Οσο ισχυρότερος είναι αυτός ο πόλος τόσο θα επηρεάζει τις κυβερνητικές επιλογές, τον χαρακτήρα των κυβερνητικών λύσεων, την κατεύθυνση της πολιτικής και τον ανακαθορισμό των πολιτικών συσχετισμών. Η χώρα δεν πρέπει να εγκλωβιστεί ξανά σε έναν διπολισμό, καρικατούρα του παλαιού δικομματισμού.
Η δημιουργία ενός πόλου προοδευτικού, βασισμένου στους άξονες δημοκρατία - κοινωνική συνοχή - ανάπτυξη με ωφέλειες για όλους, είναι η δική μας πρόταση. Επιδιώκουμε τη συγκρότηση, σε προγραμματική βάση, μιας ευρείας συμμαχίας δυνάμεων της δημοκρατικής αριστεράς, της πολιτικής οικολογίας και της σοσιαλδημοκρατίας, που αρνούνται καθεστηκυίες πολιτικές και πρακτικές που οδήγησαν στην κρίση. Η συμμαχία αυτή δεν θα παγιδεύεται στον λαϊκισμό, στη δημαγωγία και στην άρνηση των αλλαγών. Οσο ισχυρότερος είναι αυτός ο πόλος τόσο θα επηρεάζει τις κυβερνητικές επιλογές, τον χαρακτήρα των κυβερνητικών λύσεων, την κατεύθυνση της πολιτικής και τον ανακαθορισμό των πολιτικών συσχετισμών. Η χώρα δεν πρέπει να εγκλωβιστεί ξανά σε έναν διπολισμό, καρικατούρα του παλαιού δικομματισμού.
Θεωρείτε ότι σας αφορά το κάλεσμα του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης για συνεργασία με την Αριστερά της σοσιαλδημοκρατίας έως την Αριστερά της αριστεράς; Ποιες είναι οι προγραμματικού χαρακτήρα προϋποθέσεις που βάζετε;
Στην κρίσιμη φάση που διανύει η χώρα η διάκριση μεταξύ Δεξιάς / Αριστεράς συμφύεται με το διαχωρισμό ευρωπαϊκός ή μη προσανατολισμός. Απέναντι στην πολιτική της κυβέρνησης, δεν είναι λύση οι μονομερείς ενέργειες καταγγελίας του Μνημονίου και αποκήρυξης του χρέους. Δεν μας ενδιαφέρει ένα κάλεσμα που, στο όνομα της Αριστεράς, θα ρίξει τη χώρα σε δρόμους διακινδύνευσης της παραμονής της στο ευρώ και την Ε.Ε. Θεωρούμε ότι όσο πιο ισχυρός είναι ο πόλος για τον οποίο εργαζόμαστε, τόσο θα μπορεί να προωθεί πολιτικές υπέρβασης του δίπολου. Τόσο θα επικρατεί η πολιτική των ευρύτερων συμπαρατάξεων για την προώθηση ουσιαστικών αλλαγών και αποδέσμευσης από επαχθείς όρους του Μνημονίου και την ανασυγκρότηση της χώρας με μεταρρυθμίσεις, με δημοκρατία και κοινωνική συνοχή.
Στην κρίσιμη φάση που διανύει η χώρα η διάκριση μεταξύ Δεξιάς / Αριστεράς συμφύεται με το διαχωρισμό ευρωπαϊκός ή μη προσανατολισμός. Απέναντι στην πολιτική της κυβέρνησης, δεν είναι λύση οι μονομερείς ενέργειες καταγγελίας του Μνημονίου και αποκήρυξης του χρέους. Δεν μας ενδιαφέρει ένα κάλεσμα που, στο όνομα της Αριστεράς, θα ρίξει τη χώρα σε δρόμους διακινδύνευσης της παραμονής της στο ευρώ και την Ε.Ε. Θεωρούμε ότι όσο πιο ισχυρός είναι ο πόλος για τον οποίο εργαζόμαστε, τόσο θα μπορεί να προωθεί πολιτικές υπέρβασης του δίπολου. Τόσο θα επικρατεί η πολιτική των ευρύτερων συμπαρατάξεων για την προώθηση ουσιαστικών αλλαγών και αποδέσμευσης από επαχθείς όρους του Μνημονίου και την ανασυγκρότηση της χώρας με μεταρρυθμίσεις, με δημοκρατία και κοινωνική συνοχή.
Ως κυβερνητικοί εταίροι με το ΠΑΣΟΚ, διατηρούσατε ανοιχτούς διαύλους και αναπτύσσατε κοινές πρωτοβουλίες. Οι γέφυρες κόπηκαν μετά την αποχώρησή σας από την κυβέρνηση;
Οι γέφυρες προϋποθέτουν κοινή στάση τουλάχιστον σε μείζονα ζητήματα και κρίσιμες καμπές. Είναι μπροστά μας οι προτάσεις νόμου που συνυπέγραψε το ΠΑΣΟΚ προτού υπαναχωρήσει και περιμένουμε να δούμε τη στάση του. Αντικειμενικά, όμως, το ΠΑΣΟΚ με την επιλογή του ωθείται στην αποδοχή συντηρητικών πολιτικών.
Οι γέφυρες προϋποθέτουν κοινή στάση τουλάχιστον σε μείζονα ζητήματα και κρίσιμες καμπές. Είναι μπροστά μας οι προτάσεις νόμου που συνυπέγραψε το ΠΑΣΟΚ προτού υπαναχωρήσει και περιμένουμε να δούμε τη στάση του. Αντικειμενικά, όμως, το ΠΑΣΟΚ με την επιλογή του ωθείται στην αποδοχή συντηρητικών πολιτικών.
Υπολογίζετε το ΠΑΣΟΚ και την ηγεσία του στην προσπάθεια για τη συγκρότηση του «τρίτου πόλου»;
Όχι, δεν απευθυνόμαστε στο κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Αυτό, με την ηγεσία του, έκανε τις επιλογές του. Η συγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού, του νέου πόλου, δεν θα γίνει με κομματικές συμπήξεις και συναντήσεις κορυφής.
Όχι, δεν απευθυνόμαστε στο κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Αυτό, με την ηγεσία του, έκανε τις επιλογές του. Η συγκρότηση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού, του νέου πόλου, δεν θα γίνει με κομματικές συμπήξεις και συναντήσεις κορυφής.
Αισθάνεστε προδομένος από τη στάση του κ. Βενιζέλου για το θέμα της ΕΡΤ;
Ο κ. Βενιζέλος δικαιούται να κάνει τις επιλογές του. Αν αυτές έρχονται σε αντίθεση με τις δηλώσεις του ότι το ΠΑΣΟΚ θα συνταχθεί με τη ΔΗΜΑΡ, για το θέμα, επί παραδείγματι, της ΕΡΤ και του αντιρατσιστικού νόμου, ας το κρίνουν οι πολίτες. Πιστεύω ότι αν αυτό έπραττε, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά και καλύτερα. Δικές του οι επιλογές, δικές του και οι ευθύνες.
Ο κ. Βενιζέλος δικαιούται να κάνει τις επιλογές του. Αν αυτές έρχονται σε αντίθεση με τις δηλώσεις του ότι το ΠΑΣΟΚ θα συνταχθεί με τη ΔΗΜΑΡ, για το θέμα, επί παραδείγματι, της ΕΡΤ και του αντιρατσιστικού νόμου, ας το κρίνουν οι πολίτες. Πιστεύω ότι αν αυτό έπραττε, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά και καλύτερα. Δικές του οι επιλογές, δικές του και οι ευθύνες.
